Ведущий:  Боль характерна для большинства состояний нарушения здоровья и знакома всем и каждому. И все-таки, как вы определяете, что такое боль?

М. Лайтман:  Боль является основой творения. Без ощущения боли мы не властвуем ни над собой, ни над другими, ни в творении. Мы все взвешиваем большей или меньшей степенью боли. Наслаждением мы управлять не можем, а болью – да!

Взгляните на все созданное человечеством в области литературы и искусства – в каждом произведении 99 процентов боли. Через боль мы чувствуем мир. Все взаимоотношения между людьми проявляются через меру боли, которой каждый из нас властвует над другими.

Понятием «боль» вы касаетесь всего, что есть в человеке, поскольку человек –  это желание получать, а желание получать чувствует наполнение. Если наполнение снижается до нуля, то желание ощущает боль. Поэтому главное для человека – не быть пустым, не чувствовать боль.

Ведущий:  Значит боль – это хорошо?

М. Лайтман:  Невозможно чувствовать себя хорошо без боли. Системы добра и зла поддерживают друг друга, и боль охраняет нас. Без боли я бы не почувствовал, что в теле произошли какие-то нарушения. Тем, что у меня что-то болит, природа хочет сообщить мне о какой-то неисправности.

Следует также понять, что боль начинается с состояния самоощущения. Например, я сижу в кресле, прижавшись к его спинке. Ощущение, что я ограничен, – это боль или нет? Мои локти лежат на столе, я держу в руке стакан, чувствую пределы своего тела. Если эти ощущения чуть увеличатся, это уже будет боль, чуть ослабнут – расслаблюсь и почувствую себя удобнее.

Между болью и ощущением обычной реальности существует очень тонкая грань. На меня давят чуть больше – я чувствую боль, чуть меньше – неопределенность, неуверенность, дискомфорт. В конечной стадии каждого чувства появляется ощущение боли. А на границе между приятным и неприятным, буквально в самом центре каждого чувства, мы испытываем наиболее удобное и комфортное состояние.

Почему влюбленные временами ссорятся? Почему бы им не жить, как двум ангелам на розовом  облаке? Нет, невозможно! Они обязаны почувствовать между собой границы и меру вхождения друг в друга. Я хочу сказать, что мы должны доставлять себе немного боли, потому что без этого не чувствуем друг друга. И это касается различных отношений: близких, далеких, самых интимных. Везде боль передает нам огромную информацию.

Ведущий:  Почему боль такая разная?

М. Лайтман:  Боль развертывается в нескольких уровнях, и порой бывает трудно отделить боль физическую, телесную от душевной. Мы можем чувствовать боль от прошлого, настоящего или будущего. Свою боль или боль того, кого я люблю или ненавижу. Мы как бы «выходим» из наших тел и участвуем в ощущении боли – или, наоборот, радости – во внешних системах, в зависимости от меры связи с ними. Это как способность матери чувствовать боль своего ребенка.

На самом деле, мы связаны друг с другом всеми своими физиологическими системами, но среди них болевая система выделяется особой сложностью. Она достигает очень высоких уровней, переходя от боли физической к боли душевной и духовной.

Эта система чрезвычайно многогранная и многослойная, причем каждая ее частность влияет на все ощущения. Например, настроение влияет на степень боли. Существует даже лечение с помощью боли.

Ведущий:  Депрессия – это тоже боль?

М. Лайтман:  Да, это – вполне реальная боль. Когда-то депрессия была нам на пользу. Депрессивные состояния останавливали человека, успокаивали его, побуждали правильно обустроиться на своем месте, не слишком приближаться к другим людям из-за опасности эпидемий. В наше время депрессия с телесного уровня поднялась к душевным и даже духовным системам. Человек не видит будущего, а потому боль депрессии становится причиной самоубийств, употребления наркотиков, возникновения болезней тела.

Но, говоря о боли, и депрессии в том числе, мы видим, что впечатления душевные и телесные настолько взаимосвязаны, что их невозможно разделить. Если, скажем, человеку улыбаются и говорят, что боль скоро пройдет, ему действительно становится легче. Через радость,  доброе воздействие и приятное окружение мы наверняка могли бы врачевать большинство болезней. В том числе и такие распространенные как гипертония, рак, диабет, болезни сердца. Эти болезни в первую очередь зависят от нервной системы, в которой кроется причина дисбаланса основных функций организма. Но современная медицина, видимо, не видит сколько-нибудь значительной прибыли от развития этого направления, а потому и не использует.

Ведущий:  Существует ли различие между болью и страданием?

М. Лайтман:  Страдание относится к системам, которые связаны с пониманием источника боли. Тогда она превращается в душевную и духовную боль – чувство вины, например, или зависимость от кого-то. Страдание больше относится к душевному состоянию, чем к физиологическому ощущению.

Ведущий:  Вы сказали, что боль лежит в основе творения. И все же, почему многие естественные процессы, такие как рождение или этапы роста, сопровождаются болью?

М. Лайтман:  Рождение любого нового состояния вызвано тем, что пребывание в предыдущем состоянии начинает причинять огромные страдания, которые невозможно вытерпеть. Это как раз и называется «родовыми схватками», если говорить о физических родах.

Боль всегда предшествует новому состоянию, и это касается любого явления: от извержения вулкана, – что тоже является рождением, – до нашего духовного рождения. Все изменения происходят за счет ощущения недостатка в существующем состоянии. И тогда боль меня направляет, ведет к состоянию, в котором все разрешается.

Ведущий:  Почему мы, разумные существа, понимая, что механизм боли действует нам на пользу, всеми возможными способами стремимся от нее избавиться?

М. Лайтман:  Потому что мы не достаточно умны. Наше эго развито больше, чем у животных, которые инстинктивно относятся к боли правильно. Если боль настолько сильна, что ведет к смерти, – они умирают. Когда наш эгоизм перерос «животную» ступень (соответственно увеличившемуся эгоизму мы относимся к уровню «говорящий»), мы начали развивать различные способы борьбы с болью. Если бы мы относились к боли как к вспомогательному средству, которое указывает на корень проблемы, то это действительно было бы нам на пользу. Мы бы знали, что нас ждет, какой сигнал подает нам боль.

Но нам не важно, что произойдет завтра. Наш эгоизм чувствует только то, что происходит сейчас, а разум обслуживает чувство. Поэтому мы немедленно развиваем системы, способы, лекарства, подавляющие боль. А потом будь, что будет!

Сегодня все человечество страдает от кризиса. Чтобы выстоять и продолжить развитие на новой ступени, нам необходимо объединиться между собой – об этом говорят нам боль и страдания, которые мы испытываем с каждым днем все сильнее и сильнее. Но наш эгоизм кричит: «Только не это!» и ищет различные уловки, только бы не заниматься корнем проблемы, предпочитая любыми способами «успокоить» боль.

Ведущий:  Но в чем главная причина боли?

М. Лайтман:  В отсутствии связи между нами! Мы чувствуем боль, как следствие разрыва частей единого организма, каким мы были когда-то. Но вдруг его органы начали отключаться друг от друга. И от того, что каждый орган не получает от других органов жизненное обеспечение и не поставляет им то, что вырабатывает сам, – то есть не находится в правильной связи с ними, – возникают проблемы, боль и страдания. Боль, которую мы чувствуем сегодня, поступает к нам из очень высоких духовных систем, которые воздействуют на всех. Вдруг люди чувствуют депрессию и бессилие в странах, где есть полное изобилие. Почему? Потому что общая система оказывает влияние буквально на всех.

Ведущий:  Что же с этим делать? Не хочу страдать!

М. Лайтман:  Боль возникает на границе, когда я давлю на тебя, ты – на меня, а Природа давит на нас обоих. Раскройся навстречу мне и перестанешь чувствовать боль! Иногда мы ссоримся, злимся друг на друга, а кто-то со стороны двумя словами мирит нас – и уже все хорошо между нами, мы можем сотрудничать, все у нас ладится. В одно мгновение граница исчезла, и все разрешилось. Когда это происходит, уходит боль.

Сегодня мы чувствуем боль друг друга – вот в чем проблема. Раньше моя боль была личной, а теперь она становится общей, взаимной, коллективной. И у каждого из нас есть выбор – страдать за всех или за всех радоваться и получать удовольствие.